贾治邦：务林是失业民工最适合岗位之一

　　国家林业局局长贾治邦《做客中央台》

　　主持人：听众朋友、网友朋友大家好！欢迎您收听收看中央人民广播电台为您推出的两会特别节目“做客中央台”，我是主持人玉蕾。

　　今天在我们演播间，还有我们请到的特约嘉宾曹景行先生！

　　曹景行：大家好！

　　主持人：今天我们要请出的这位嘉宾，我还是要给大家先做一个介绍，可以说，在众多的行业当中，有这样的一支队伍，他们一直在默默的做着方方面面的工作，比如说在森林覆盖的保护当中，还有如何来保护野生的动植物？如何来应对全球气候变暖，还有包括如何来应对荒漠化，那么这样的一些工作可能需要这样一支队伍，日复一日年复一年的默默辛勤工作，同时也要进行一定的积累，也许在若干年后，当我们看到满眼的绿色，满山绿树的时候，才会注意到他们的工作成果。那么这是怎样的一支队伍呢？那么我们今天要请出的嘉宾就是这支队伍的带头人，国家林业局的局长贾治邦先生。贾局长您好！

　　贾治邦：你好！

　　主持人：您一讲起话来我们就能够听出来您是陕西人，有那么一份亲切，可能在您生活的背景当中，像放羊的鞭子、铲子都是您特别熟悉的东西。给我们回忆一下当年您是不是也过过放羊娃的生活？您当初是怎么样设想您未来的道路？

　　贾治邦：我们放羊大人也不会教给我，我是帮助我舅舅，我舅舅放羊的时候我帮他放养。那时候我们家穷，为什么帮他放羊呢？因为放羊的人可以吃羊奶，我帮他放一天羊，我们那个地方叫做羊奶子泡干饭和泡米饭，可香了。

　　主持人：您现在还爱吃吧？

　　贾治邦：爱吃！当放羊娃的时候，没有什么大的蓝图因为那个地方黄土高原，草长的也不是很好，羊一年肥也就是那么一两个羊，到冬天也有饿死掉的羊，所以羊儿变肥，人儿变美，人儿变美就是天天能吃上羊奶子干饭就行。

　　主持人：是不是从内心来讲对故乡的那种情还是非常浓的？或者说您的生活习惯当中处处都渗透着？

　　贾治邦：我的生活习惯你说的完全对，处处渗透着我们家乡的情意，同时我对我们家乡的山、水非常的眷恋。我后来从延安当专员，一直当副省长、常务副省长、副书记当省长，陕西的苹果是我从延安一手培育出来的，我为了推广陕西的苹果，我陕西专门成立了一个厅局级的果业局，专抓苹果，我跟别人不一样，只要对农民有利我就弄。

　　曹景行：后来你带着果业局来到上海推广，那时候我采访你。

　　贾治邦：那时候苹果已经形成产业了，苹果要培育成一个真正成为农民的收入，要花很大的劲。我曾经到日本去过，偷窃过日本的树苗，我曾经带着我们的农民到日本去看过人家的果园，我又把日本的农民请到陕西来教农民怎么来种果树，专家么怎么教农民种果树。我们当行政领导有一个好本事，就是概括能力强，后来我跟农民讲，我说你们专家讲的这套技术我都清楚了，但是你们概括的不好，讲的太细致，太罗嗦了。我概括了四项技术，叫做“摘帽子、脱裙子、卸膀子、开窗子”把这四项技术推广好了，苹果种出来就跟日本的一样。

　　四项技术里面有一个“脱裙子”，就是果树长的时候，刚长出芽来就分开两个杈，这样不行，我只留一个杈，长到一米以后，我才让它分杈，把下面分的杈我全砍，就叫做“脱裙子”。给农民讲就是直接的办法。

　　“摘帽子”树长到很高的时候，不能再让它往上长了，就把头给掐了，就叫做把帽子给摘了，就叫做“摘帽子”。

　　过去苹果出现过三毛五毛的苹果一斤，卖三毛五毛卖不了，好苹果三块五块买不到，后来我的苹果都是三块五块。都你买不到抢着买，后来陕西的苹果把山东的苹果，他们比不过我们，我们苹果走到了世界，我们的果汁和苹果一直销往世界各地。

　　主持人：我们其实有一个小小的愿望，刚才说到您自己也承认，说你的生活当中处处都渗透着这种陕北的情节，我们就想知道陕北的民歌您爱不爱听？

　　贾治邦：爱听。

　　主持人：爱不爱唱？

　　贾治邦：唱不好。

　　主持人：我们可以陪着您一起唱。

　　贾治邦：我车里面的带子全是陕北民歌。

　　主持人：最爱听的是哪一段？

　　贾治邦：我们小的时候第一次在学校就听到，或者是妈妈和姑姑哼着唱，她们是一边纳着鞋底，一边哼着陕北的《信天游》。

　　主持人：给我们起一句头，我跟着您唱。

　　贾治邦：现场哼唱陕北民歌《三十里铺》

　　主持人：贾局长，这么多年的陕西生活，那一段生活对您现在做林业工作有一些影响和帮助吗？

　　贾治邦：我觉得我在延安工作的时候，我刚上来，最大的启发就是林业改革。所以我一上任到林业局，我就想到怎么把林业改革，怎么样把林地要人人都有产权，有人人来管，或者单位和部门要管，如果没有人看和没有人管，林子再怎么种都种不好。就是产权要明确，就是要把林地变成我的，不能是我们的，这是集体的，是国家的没有人管，我一直就有这样一种概念。我在延安，现在回延安山上都是树，就是我那时候搞的办法，否则的话怎么种都种不好。你说我七八岁就上小学开始上山种树，我到了二十几和三十岁回去几十年还没有树，你说你怎么搞的？农民就说没有人管，都砍了。所以给我一个很大的决心，林地看来要有人管，怎么管呢？谁管呢？就提出了一个问题，问了大家，还是包给农民最好，农民一包了地，就互相没有偷砍了，有人就看着，你不要去阻止人砍，他自己就会砍，就是这个农民成了永久的护林员，这样树就能够长活。也是我说的，我说我后半生种的树基本上没有死，大部分的树都有人看着，所以没有人随便能砍。

　　曹景行：就是现在林权改革是不是林业局很重要的一个？

　　贾治邦：我记得我到林业局当局长以后，我就到福建、浙江、江西、辽宁考察，发现这四个省的集体林权改革搞的非常好，我们国家林业局是把他们林改的经验总结了，然后作为试点，又认真去研究，组织专家论证。我们的中共中央国务院起草了一个中共中央国务院去年的中央十号文件，我们把他叫做林改21条。然后去年经过国务院常委会、政治局常委会、政治局全体会议统一以后，大家都推南方的文件。所以就去年文件颁发就标志着我们全国的集体林权制度改革，由试点到面上，全国要推开集体林权改革。

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